Евгений Самуйлов о местном самоуправлении, социал-демократии и площадной брани

29 августа гостем программы «Двое на одного» на радиостанции «Эхо Москвы в Пскове» (102.6 FM) стал руководитель фракции «Справедливая Россия» в Псковской городской Думе Евгений Самуйлов. Ведущие программы - Алексей Семенов и Денис Камалягин - обсудили с ним старт нового парламентского сезона в гордуме и позицию «Справедливой России» по вопросу развития города Пскова. Псковская Лента Новостей публикует стенограммы прямого эфира:

Добрый день, уважаемые радиослушатели! Пятница. В эфире программа «Двое на одного». У микрофона специальный корреспондент «Эхо Москвы в Пскове» Алексей Семёнов и обозреватель ПЛН Денис Камалягин. Сегодня у нас в гостях депутат  Псковской городской Думы, руководитель городского отделения партии «Справедливая Россия» Евгений Самуйлов. Евгений Фёдорович, добрый день!

Евгений Самуйлов: Добрый день, коллеги. Добрый день, уважаемые радиослушатели!

Алексей  Семёнов: Прежде, чем мы перейдём к общению, я напомню нашим радиослушателям, что мы работаем в прямом эфире. Любой, кому есть, что сказать, что спросить у нашего гостя, может позвонить в прямой эфир по телефону 565372 либо оставить своё сообщение на сайте ПЛН, также можете наблюдать за нами по видеотрансляции.

Денис Камалягин: Евгений Фёдорович, предлагаю начать с актуального,  с сегодняшней сессии гордумы, она была достаточно короткая, она была посвящена наступающему учебному году, детским садам и школам. Был один достаточно интересный вопрос, это установка мемориальной доски на один из псковских домов. Доска о том, что здесь  20 лет работала областная прокуратура. Мне понравилось ваше выступление. В основном вы на эту тему поддерживали, понравилось ваше предложение, открывать кучу мемориальных досок, например, здесь был пивзавод и другие. С чем связана тема, вообще, и как вы к ней относитесь?

Евгений Самуйлов:  Немножко я поверну вопрос по-другому. Эту тему поднимал мой коллега Валерий Лесников, правда, немножко в другом аспекте. Что касается моего выступления, то я готовился. Когда получил материалы сессии и посмотрел, почитал, у меня возникли, я считаю, вполне обоснованные возражения на этот счёт и они состоят в следующем: я как раз не сторонник того, чтоб открывались доски, где был пивной завод и где был бывший, например, завод  «Выдвиженец» и другие подобные. Я исходил из другого и на сессии пытался своим коллегам сказать, что не аргумент то, что есть у кого-то желание памятную доску разместить и  кого-то есть возможность это профинансировать и, более того, я говорил это на сессии и повторюсь, если бы  мы были молодым городом, основанным  70 лет назад, когда образовалась область, тогда понятно, мы должны были бы накапливать какой-то историко-культурный  потенциал. У нас, куда ни ступи, это вековая история,  мировые имена, мировые события, у нас есть, кого увековечить.

Я как-то молчал об этом до окончания реконструкции театра. Я полагал там новые люди, новые подходы и, в конце концов, они снимут старую доску и повесят новую. Не сняли старую, обновили. Хорошо, повесят вторую доску. На самом деле, на театре отметились то, что там происходило собрание в революционные дни 17-го года, октябрьское вооружённое восстание, это всё так, но это театр и это уже туристический квартал и на этом здании до сих пор нет таблички о том, что на этой сцене выступал Фёдор Шаляпин, танцевала Айседора  Дункан, связана  с  другими историческими людьми, которых знает мир. У меня предложения и предпочтения другие. Надо понимать, что ключевое, что на самом деле, важно, значимо.

Алексей  Семёнов: А вот такая, можно сказать, любовь к прокуратуре чем вызвана у городской Думы? Все помним ту внеочередную сессию городской думы, которая была собрана специально ради того, для того, чтоб снять приснопамятный  плакат с «Империала»?

Евгений Самуйлов:  Знаете, я эту сессию, воля ваша, напрямую так бы не связывал, хотя вопрос обсуждался трудно, долго, вы помните, на комитете и на самой сессии и не сразу был принят и  не единодушно был принят тоже, всё это так. Знаете что? Я бы ответил немножко с другой плоскости. На сегодня это мне кажется тревожным, грустным . На сегодня люди, особенно занятые административной работой, начиная с того же детского сада, любая другая организация, образовательная, культуры, социальная, хозяйствующая, бизнес-организация,  они живут под прессингом  контролирующих структур .Это могут быть Роспотребнадзор, та же прокуратура и другие контролирующие организации . Что касается прокуратуры, то , я думаю, мотив и подоплёка была другая. Не тот повод из-за чего нужно входить в разногласия, в противоречия, затевать какую-то войну. Не тот повод. Если б там пытались отобрать полномочия, скажем так, без обоснования или повесить полномочия без финансирования и на этом бы настаивала прокуратура, как орган, призванный соблюдать закон, это была бы одна тема. Здесь могли быть вопросы, которые открыто не обсуждались, но вот, я думаю, основным мотивом принятия решения было тогда , как и сейчас, уважительное отношение к надзорным органам  вообще и к прокуратуре в частности.

Алексей  Семёнов: Такой реверанс в их сторону получается….

Денис Камалягин: Евгений Фёдорович, давайте перейдём к  делам минувшим. Буквально сегодня  перед эфиром вспоминал мартовскую ночь 2012 года, которую вы тогда провели в избиркоме. Я хорошо её помню. Вы чуть ли не единственный из нынешних депутатов, кто целую ночь просидел в избиркоме в ожидании результатов. Вы, насколько я помню, не на 100% были уверены тогда в успешном результате, но, тем не менее, вы получили мандат депутата гордумы. Скажите, если бы тогда не получилось, во-первых, действительно были ли сомнения на тот момент? Если бы не получилось, вы каким бы видели своё будущее и остались ли в политике?

Евгений Самуйлов:  Да. В ту ночь в ВЦИКе я был один из будущих депутатов городской думы, вы правы, больше того, это моя практика рабочая. Я так провожу все выборы, с тех пор, как начал ими заниматься, очень давно, ещё с советских времён. Если избирательная кампания, я провожу сутки на участках и с наблюдателями, и там, где подводятся итоги. Я по-другому себя не мыслю. Что касается того, что мы ожидали, чего мы опасались, нет, я с вами не соглашусь, ситуация совершенно другая. Вы вспомнили март, я напомню декабрь 2011 года, когда мы на выборах в Государственную Думу, в областное Собрание получили 16,3 % и соответственно мы ожидали, что получим больше той цифры, что мы получили. Опыт показывает, что где-то сочетание избирательных кампаний идёт на пользу. В частности, осенью 2011 года, сочетание избирательных кампаний в Госдуму и федеральных, партия провела ярко, чётко и значимо. Оно отразилось на итогах голосования по областному собранию, оно спроецировалось, потому что и там и там избирались  парламенты.

В марте 2012 года муниципальные выборы были совмещены с президентскими .Честно говоря, я бы президентские выборы с муниципальными не совмещал . Я бы президентские выборы, единственные, проводил отдельно вообще, потому что президентские выборы накладывают свой отпечаток и он, скажем так, не однозначно проецируется на людей и партии, которые участвуют в выборах. И вы помните тот же результат  «Единой России» в декабре и результат  «Единой России» в марте. Надо признать, что наш результат на федеральном уровне в марте и наша избирательная кампания мартовская президентская, она сказалась где-то  на итогах наших муниципальных выборах партии 2012 года. Мы рассчитываем на большее. Мы рассчитываем, как минимум на 2.

Алексей  Семёнов: Кстати, если не ошибаюсь, вы, Евгений Фёдорович, остаётесь единственным представителем команды Михаила Хоронена.

Денис Камалягин: Если не считать Виктора Антипова, который в Гдове был главой района и пытался…

Алексей  Семёнов: ...до сих пор в политике. Считаете ли вы для себя поражение Михаила Яковлевича моментом упущенных возможностей?

Евгений Самуйлов: Если вы имеете ввиду избирательную кампанию 2004 года, то я никакой великой тайны не открою, в 2004 году, когда весной возникла эта тема, я был один из немногих, кто Михаилу Яковлевичу откровенно, совершенно по-дружески - у нас с ним были отличные рабочие отношения или же человеческие, я не могу иначе комментировать нашу с ним работу совместную, очень плотную, продуктивную - один из немногих, которые Михаилу Яковлевичу тогда говорили, что ему не нужно участвовать в выборах в декабре 2004 года. С учётом тех факторов, которые тогда складывались на федеральном уровне по отношению к Псковской области. Мы не будем уходить подробно в эту тему, иначе можно проговорить всю передачу, но тогда это было не поражение. Дело в том, что реальный опрос общественного мнения, проводившиеся тогда, они показывали, что он выигрывает выборы уже в первом туре и от этого вся интрига шла, что он пошёл, но два кандидата  из «Единой России» участвовали в выборах, соперники друг другу . Это ж было как дважды два. Это было всё понятно. Без деталей и подробностей, это не было тогда поражение его. А вот то, что он в 2009 году, когда закончился срок его полномочий, сам добровольно ушёл от активной политической деятельности, это тот фактор, о котором я сожалею. Убеждён до сих пор, я говорил ему об этом, что он должен был тогда остаться и в пространстве общественном и политическом. Я полагаю, что у него могло быть будущее, если б он в марте 2009 года не принял для себя такого решения.

Алексей  Семёнов: Как вы считаете, пригодился бы он сейчас, в настоящее время?

Евгений Самуйлов: Я знаю, что он был у вас в гостях, вы ему этот вопрос задавали. Думаю, что надо ориентироваться на его точку зрения...

Алексей  Семёнов: Ну да, он высказал готовность, насколько я помню...

Евгений Самуйлов: Понятно. Если говорить о моём видении, оно может отличаться от того представления, которое есть у него, вот здесь мы будем говорить немножко о разном. Я полагаю, что да....

Денис Камалягин: Евгений Фёдорович, вы говорите, что у Михаила Яковлевича была возможность, точнее предпосылки, чтоб остаться в 2009 году. В каком качестве вы его видите? Многие, например, говорили, что у Хоронена были хорошие отношения с КПРФ и со «Справедливой Россией», предлагали ему перейти в эти партии, вполне возможно с учётом нынешней тенденции, он мог возглавить КПРФ в регионе, могло такое быть?

Евгений Самуйлов: Здесь могло быть разное. Могло быть так и иначе, можно гадать. Я бы сказал вот что. Ну, как минимум, он бы мог стать заметной фигурой в областном Собрании депутатов и необходимой там фигурой. Это как вариант, как минимум.

Денис Камалягин: Но это ему до 2011 года пришлось бы ждать. Два года без времени...

Евгений Самуйлов:  Два года нужно было бы работать, чтобы занять именно ту роль в  областном Собрании, которую необходимо было и предполагалось. Нужно было бы потратить два года усилий.

Алексей  Семёнов: Предлагаю перекинуть некий мостик из прошлого в настоящее. Ни для кого не секрет, что и у Михаила Яковлевича, и у другого вашего коллеги по Думе, Ивана Цецерского, есть были, не знаю, будут или не будут, это уже другой вопрос, есть губернаторские амбиции. Не считаете ли вы, что это во все времена вредило отношению города и деревни...

Евгений Самуйлов: или городу и области…

Алексей  Семёнов: городу и области.

Евгений Самуйлов: По поводу амбиций нужно спрашивать у них. У меня есть своё видение этой ситуации. Поскольку я с «младых ногтей» в этой обойме, я работал в районе, благодаря Михаилу Яковлевичу. В годы работы в мэрии  я вёл очень много проектов, которые были связаны с федерацией, с Москвой. Могу сказать такую вещь, на сегодня иметь губернаторские амбиции вправе иметь любой субъект, человек, который однозначно заручился до этого поддержкой администрации президента, даже не столь важно, чтоб он был в партии «Единая Россия», у него есть «кандидаточный багаж», опыт знаний, представлений как и что нужно делать. Либо нужны свои, очень значительные ресурсы, особенно финансовые, либо нужна какая-то группа, структуры, владеющие какими-то очень значительными финансовыми ресурсами, которые могли бы эту задачу помогать решать. Я убеждён, это безумное представление -  что может  в систему госвласти на таком уровне прийти, условно говоря, одиночка  с  альтруистическими надеждами, пожеланиями, стопроцентный законник, праведник. Я не живу иллюзиями, я прагматик.

Денис Камалягин: …это утопия.

Евгений Самуйлов:  Я полагаю, что да. И не только потому, что не пустят и так далее, это смысла не имеет никакого. Нельзя делать людей, живущих на территории, тем более на территории субъекта целой области, заложниками своих политических амбиций, даже если они у кого-то есть. Нельзя этого делать. Это преступление, это по отношению к ним преступление.

Алексей  Семёнов: Случайно не основываясь на этом мнении, вы подписали, помнится, прошение об отставке у Чередниченко?

Евгений Самуйлов:  Именно. Прежде всего. Позиция, что мы гордые, но бедные - это неприемлемо...

Алексей  Семёнов: то есть он сделал фактически заложником город.

Евгений Самуйлов:  Это неприемлемо. Простите, в личном плане это твои убеждения, это твои жизненные принципы, да, пожалуйста, реализовывай их. Здесь город, это люди, здесь жизнь каждый день 200 тыс. людей, которые так или иначе через депутата  тебе доверили их судьбу, их жизнь, их сегодняшний день, их будущее... Абсолютно нет.

Денис Камалягин: Вообще, вся вот эта политическая система сильного и слабого, области и города - это нормально? Как ей противостоять и надо ли  ей противостоять? Или, как вы говорите, надо слушаться старшего и тогда проблем не будет?

Евгений Самуйлов:  Противостоять ей не нужно однозначно, никакое противостояние никогда не было созидательным. Убеждён. Нужен поиск компромиссов, но компромиссов разумных. Нужно понимать, что на сегодня, в данной конкретной ситуации, это видимо и зримо, город может получить оптимальный бюджет, скажем так,  не тот, который должен быть по закону, при условии, если он  тоже выполняет определённые   обязательства по отношению к субъекту, находит компромиссы, ищет пути взаимопонимания. Это не изобретено вчера. Примерно по такой же схеме работали органы исполнительной власти в советское время.

Денис Камалягин: К сожалению, эти компромиссы лежат не в экономической и законодательной плоскости сейчас, а в политической и зачастую какой-то психологической, в плоскости личных взаимоотношений руководителей, притязаний глав региона и области. Получается, жители – заложники не амбиций  конкретного руководителя города, а отношений между руководителями города и области. Естественно, в таких взаимоотношениях мы знаем, кто выигрывает.

Евгений Самуйлов:  На мой взгляд, и, да и нет. Личные взаимоотношения выстраивались всегда и играли свою роль всегда. Если смотреть на личном уровне, конфликты возникали и в советские времена, если сравнивать. Не было там безоблачного, так, как по учебнику. Сегодня в основе всех договорённостей, о которых вы говорили, партийных, корпоративных, личностных, всё равно лежит краеугольным камнем бюджет. Когда у тебя хороший бюджет, можно тогда жить и широко расправив плечи и ходить с высоко поднятой головой, выполнять все положенные по закону обязательства и где-то так сбоку посматривать на бюджет, я крепко стою на ногах. Есть принципиальная разница ситуации сегодняшней и ситуацией 90-х годов. Тогда всё-таки бюджеты формировались несколько иначе, город формировал средства из своих источников, да, по нормативам, по тем правилам, по которым играла область, федерация. Источники формировались здесь и была меньше дотационная, субсидийная зависимость от региона.

Алексей  Семёнов: Я вспомнил ваш тезис в одной из статей о том, что у города доходов нет.

Евгений Самуйлов:  Они есть. Просто доля их, которая идёт напрямую и в регулировании которой  может принимать участие город, как-то сокращается. То есть, возрастает доля зависимости финансовой от областного бюджета, от субъекта, от федерации. Многие вещи, беды происходят от чего? На уровне правительства, администрации президента нет понимания того, что только выстроив местное самоуправление, которое будет экономически достаточно самостоятельным и эффективным, вот тогда можно будет говорить о том, что сама вертикаль власти и сама система федеративная, она цементируется на том, что люди на местах живут крепко, достойно, хорошо. Пока на сегодня избран способ, что финансово сверху регулируется  уровень жизни, благосостояния. В этом, на мой взгляд, беда и проблема. То, что на сегодня, в город пришли большие финансовые средства, чем в прошлом году, я далёк от того, чтоб там найти какую-то составляющую. Если на сегодня в федерации приняты вот такие правила игры в межбюджетных отношениях, то не нужно, однозначно, нарушать закон, никогда. Но если на сегодня можно получить средства вот по этим правилам, нужно играть по этим правилам, чтобы город  их получал и получал их как можно больше.

Денис Камалягин: Спасибо, Евгений Фёдорович.

Алексей  Семёнов: На сайт ПЛН поступают вопросы. Один из них я процитирую: «Как господин Самуйлов относится к работе руководителя  псковской Думы Ивана Цецерского и не хочет ли сам занять место главы города?»

Денис Камалягин: Можно я тогда сразу добавлю от себя. Насколько я помню, когда был конкурс на сити-менеджера, вы тоже принимали участие. Если не ошибаюсь, после общения с комиссией заняли третье место. Может, работа в исполнительной власти тоже вам интересна?

Евгений Самуйлов: Отвечаю сразу на два вопроса. Как я оцениваю работу Ивана Николаевича. Те годы, которые Иван Николаевич провёл в городской Думе, в роли главы города, его заметно вырастили и он сам себя весьма ощутимо за это время вырастил и сегодня он со своими публичными функциями справляется, я полагаю, вполне успешно. Поскольку он человек, знающий вопрос, он хорошо представляет полномочия главы города, его сферу деятельности, его компетенцию, соответственно то, чем занимается глава администрации. Не нужно представлять, что хлеб его так сладок и в тоже время не нужно на него перекладывать всю ответственность. Это всё-таки должность такая несколько более представительская, потому что все хозяйственные вопросы всё равно решаются в администрации города. Что касается участия тогда в конкурсе, это было решение обоснованное, это решение было вполне, на мой взгляд, адекватное ситуации, я  на самом деле хорошо знаю городскую инфраструктуру. Я на самом деле знаю, как это работает. Я  на самом деле представляю, что нужно делать в этом качестве, чтоб вопросы решались на пользу жителей, а не во вред им. Возможно тогда, это кого-то напугало. Помните питерский претендент уехал, я остался вторым? Где-то может кого-то напугала моя партийная принадлежность, может моё многолетнее сотрудничество и моя работа с Хороненом, ещё другие соображения. Я как раз на комиссии, возможно,  почему этот результат был достаточно высоким, как раз излагал всю программу того, как я собираюсь выстраивать отношения с областью, именно  выстраивать отношения с областью. В этот момент это было очень актуально. Собираюсь ли я занять место Ивана Николаевича? Нет, я прагматик. Я прекрасно понимаю, что этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Смог бы я справиться с полномочиями, которые исполняет он? Да, смог бы.

Алексей  Семёнов: Ради кресла главы администрации города могли бы отказаться от своей партийной принадлежности? Поменять мандат на другой?

Евгений Самуйлов:  Это  бы предложение было бы не корректным, потому что в местном самоуправлении  партийная принадлежность  должна значить  слишком мало либо вообще ничего. Это немножко другое, это не парламент, это не законодательный орган даже уровня субъекта. Это другое. Здесь свои правила игры. Здесь всё равно, будь пять раз беспартийным, самое главное выстроить работающие отношения с субъектом федерации.

Денис Камалягин: Евгений Фёдорович, вернусь к теме выборов мэра. Ещё год-полтора назад в гордуме активно муссировалась тема  о возвращении выборов мэра, о том, как это хорошо, кто это поддерживает, кто не поддерживает, о внесении изменений в устав. Сейчас тишина на эту тему, практически ничего не слышно. Если говорить начистоту, мы с выборами мэра можем попрощаться?

Евгений Самуйлов: Нам нужно дождаться, в каком варианте примет новую редакцию закона о  местном самоуправлении Псковской области областное собрание. Вероятно всего это случится, если досконально читать закон федеральный, это должно произойти 15  декабря этого года, плюс – минус месяц туда, месяц сюда, это не принципиальный вопрос. Повторюсь: я прагматик. Мы, когда шли на выборы, я говорил, наша  одна из задач - вернуть выборы  мэра города. Но, правда, тогда не шла речь о выборах губернаторов, о их возврате. Я такую инициативу вносил в городскую Думу и она была принята к рассмотрению. Рабочая группа над уставом работает. Но я думаю, что после того, что произошло, в частности на федеральном уровне, с изменениями  закона о местном самоуправлении, которые  весной этого года были приняты, я не стал бы нагнетать ситуацию, потому что полагаю, что те новые законы,  которые касаются внутри городского отделения, это не про нас…

Денис Камалягин: Да, мы мелковаты…

Евгений Самуйлов: Это речь идёт о других городах и там другие причины лежат в первооснове тех предположений и изменений .Что касается нас, я исхожу от обратного в этом рассуждении, не знаю насколько вам это понравится, радиослушателям тоже. Я ставлю себя на место нашего губернатора Андрея Турчака. На сегодня у него нет проблем с областным центром, нет проблем с Великими Луками, у него нет проблем по понятным причинам, а тем более с районными муниципалитетами. Если сегодня есть, так сказать, шероховатости в законе, то чаще всего они всё таки случались  на уровне поселений и волостей.

Но это ступень, которая была создана искусственно, я никогда не понимал этого, потому что я бывший районщик. Родился в районе, я жил в районе, работал в районе, я хорошо знаю ситуацию там. Даже города, райцентры и посёлки это нулевой вариант, там все вопросы решались всегда, решаются, и должны решаться на уровне района, там ниже опускать нечего, чем ниже опускаешь, тем в буквальном смысле опускаешь это ниже. Всё, иначе вопрос не будет решаться никогда. Что касается районов и городов на сегодня, ситуация в области которая  во взаимоотношениях муниципалитетов и  администрации области, губернатора, она не вызывает трения, она не  вызывает конфликты. В такой ситуации, если закон позволяет оставить всё как есть, то есть нынешнюю  модель, в частности, что касается Пскова, зачем ломать то, что на сегодня не создаёт проблему. Сломать, чтобы создать проблему, было бы глупо, поэтому я полагаю, что закон области зафиксирует как необходимость или как данность ту модель, которая сегодня практически сложилась в большинстве районов и в областном центре, и в Великих Луках.

Денис Камалягин: Послушайте, мы как избиратели, вы, как прагматик, опять говорите о взаимоотношениях города и области, но избиратели имеют право решать, кто у них будет руководить городом или нет?

Евгений Самуйлов:  Денис, я думаю, что в этой ситуации на сегодня  нужно говорить о том, что принцип «бодался телёнок с  дубом» не про нас. Он не подходит. На сегодня есть федеральный закон. Нужно всё-таки действовать и мыслить свою жизнь на это время, на пять, на десять лет, я не знаю этого  срока, не я устанавливал. Хотя понимаю, может кто-то эту роль для себя его видит. Действовать в рамках  того, что есть. Если подходить к выборам депутатов городской думы, всё-таки опять же, пока бюджет местного самоуправления формируется  не на основе утверждённых федерацией единых стандартов, единых нормативов, пока мы сегодня, подчёркиваю, не формируем его на своей территории, всё- таки лучше следовать правилам игры, где-то даже позабыв свои вечевые традиции.

Денис Камалягин: Вы говорите, давайте мы прижмём свои желания, вдруг сердитому губернатору не понравится мэр, которого мы выберем. Это не позиция прятанья в кусты? Я понимаю, про вечевые традиции можно забыть иногда, но, тем не менее, демократия, какие-то вопросы конкуренции, откладывать только из-за того, что боятся отношений с губернатором?

Евгений Самуйлов: В вашем вопросе, на мой взгляд, заложен ответ. Смотрите в чём. Не надо выборы никакие сводить к тому, результат их  будет принят  губернатором или нет. Результаты общественных муниципальных  выборов не должен сводиться «понравится - не понравится».

Денис Камалягин: О том и речь.

Евгений Самуйлов:  Да. Я бы предложил к этому вопрос не сводить. Вопрос в другом. Если выборы будут возвращаться  как система, а не как частный случай, о котором мы сейчас пытаемся  говорить,  тогда задача будет избранного человека, как она стояла, впрочем, в 90-е годы, суметь выстроить отношения. Мы же знаем в своей псковской новейшей истории периоды, когда главы города избирались, но спотыкались на неумении, на нежелании, на невыстраивании отношений  с главой субъекта.

Звонок: Здравствуйте, меня зовут Светлана. Мне бы хотелось узнать у вашего гостя ответ на такой вопрос. Помнится, ещё в декабре Иван Цецерский выступил с заявлением, что они забирают здание недостроенной гостиницы  «Интурист» на берегу  реки Великой и там поместят администрацию и  городскую думу. Вопроса два. Почему не переезжают и не стало ли это заявление Цецерского одним из его пустых заявлений?

Евгений Самуйлов: Почему не переезжают? Да, такое заявление им было сделано. Причина простая. У этого здания есть собственник и чтобы с ним что-то сделать: достроить, разрушить, переехать, нужно  это здание у собственника выкупить. Простой ответ на вопрос, почему там всё по-прежнему. Обещание выполнимо невыполнимо, очередное - не очередное. Выскажу свою точку зрения. Есть такая поговорка: «Благими намерениями …», продолжение знают все. У нас с Иваном Николаевичем в некоторых вопросах просто принципиально  разное видение поиска  путей решения и решения  тех или иных проблем. Иван Николаевич склонен чуть быстрее  проговаривать то, что он видит как исполненное, я склонен чуть дольше промолчать, но реализовать задуманное. Вот причина только в этом.

Денис Камалягин: То есть, прежде, чем сказать подумать.

Евгений Самуйлов: Или знать наверняка, что это реально и выполнимо.

Алексей  Семёнов: Возвращаюсь к теме, о которой мы говорили до нашего звонка. О выборах мэров. Я правильно понял, что вы склоняетесь к модели двухголовой, когда сити-менеджер и глава города.

Евгений Самуйлов:  На сегодня да. Полагаю, сохраняя на ближайшие годы  эту модель, Псков имеет неплохие перспективы для своего развития.

Алексей  Семёнов: Мы все помним, как эта модель пару-тройку лет назад, если не ошибаюсь, во времена Петра Михайловича Слепченко, имела некий побочный эффект и возникала очень острая напряжённость в отношениях городской думы и администрации города. Это явно было не на пользу жителям. Примеры можно приводить.

Евгений Самуйлов:  Я тоже  приведу пример, чтоб не заниматься оправданием своей точки зрения. За эти три года что-то ведь поменялось в городе, я бы не стал рушить то, что работает. Ведь вы помните, в 2012 году отчёт Петра Михайловича прошёл  с неким преодолением, я бы сказал так. В 2013 году, в прошлом году, Чередниченко уже не стал отчитываться перед депутатами, просто ушёл раньше, потому что стало понятно, что его отчёт, скорее всего, не примут депутаты и не утвердят. В этом году отчитывался Игорь Владимирович Калашников за неполный год  прошлый работы, за полгода. Денис, вы  присутствовали на сессии, вы помните, без всякого, простите там, нажима, закулисных интриг и прочего, депутаты проголосовали единогласно. Они , при всём при том, все разные люди. Они ведь в прошлом году выступали там против чего-то, подписывали какие-то заявления, нельзя говорить, что они безучастны были к тому, что происходит тогда и сейчас. И.В.Калашников -  это тоже человек, обычный, со своими слабостями, со своими предпочтениями. Если говорить объективно на сегодня, город имеет главу администрации и администрацию, которая решает планомерно, в едином порядке , обычные, кому-то может кажется банальные хозяйственные вопросы, вопросы социальные, вопросы  развития города.

Звонок: Здравствуйте, меня зовут Ирина. Я хотела бы спросить у вас, известно ли вам, что 70 домов в городе Пскове не переданы «Псковэнерго» и плата собирается управляющими организациями за пользование электричеством. Сколько нужно средств и как  это можно ускорить, чтобы люди нормально пользовались  электричеством?

Евгений Самуйлов: Спасибо. Ирина, я не буду распушать перья, скажу откровенно, не знал об этом, записал, обязательно после эфира  уточню эту проблему, если она существует , обязательно вынесу этот вопрос на рассмотрение Думы. Если этот вопрос решается на уровне администрации, значит, позабочусь о том, чтоб администрация вопрос довела до конца. Постараемся решить. Спасибо за звонок.

Денис Камалягин: Хотелось бы перейти немножко к партийной теме. Вы руководитель городского комитета «Справедливой России». Наши представители ЛДПР, включая  координатора  регионального Сергея Макарченко, заявляют, что они ни либералы, ни демократы на самом деле, они это говорили в студии нашей программы. А вот вы являетесь, извините за такое политическое клише, социал-демократом? Считаете ли себя таким?

Евгений Самуйлов:  Считаю. Я за эти годы, что работаю  в  Справедливой России, занимаюсь партийной  деятельностью,  присутствовал на некоторых партийных съездах в Москве, на партийных конференциях, на совещаниях. Это структура на сегодня, которая, в партийном отношении подчеркиваю, мы не будем смешивать  место оппозиционной партии и того, что происходит в стране, а именно, как партийная структура, она живая, там есть место дискуссии, там есть место и возможность высказать своё мнение, его отстаивать. За эти три года партийный устав в некоторых вопросах изменился и в программу партии  внесены некоторые изменения. Что касается социал-демократии, да, считаю, что если проводить такую параллель, для России хорошим таким показателем  является то, что в начале XX века  наиболее успешной партией были как раз эсеры, тогда это была другая аббревиатура, это были социал-революционеры. Вот, если без революции, а всё-таки социал-демократия, потому что социал-демократы были второй движущей силой, если говорить о России. С учётом того, что на сегодня достигли страны Европы, в большинстве из них многие годы правящими  являются социал-демократические партии,  лучшей агитации нам не нужно. Просто один маленький штрих. Я когда оказался в 1985 году в ФРГ, меня там ничего не поразило, я знал, что я еду в Германию. Когда я в 1987 году оказался в Финляндии, я был поражён, потому что в моём представлении, такой  школьный  учебник, эта вот та самая  заштатная чухонская губерния и ей всего-то 70 лет. Результат-то поразительный. Поэтому, в общем-то, по убеждениям на сегодня, да, это мои убеждения и поэтому их  совершенно искренне стараюсь  проводить  и отстаивать, просто опираясь на тот опыт, который мы видим, который могли бы иметь и сами.

Алексей  Семёнов: Очень часто можно услышать  высказывания о том, что «Справедливая Россия» это партия Брячаков.

Денис Камалягин: в Псковской области.

Алексей  Семёнов: да, естественно, местного масштаба. Других заметных фигур там, в общем-то, нет. Вы согласны с этим убеждением? Устраивает  ли вас такая роль?

Евгений Самуйлов:  Ну, если говорить о заметных фигурах, вы назвали Михаила Васильевича и Олега Михайловича, третья фигура тогда ваш покорный слуга. Михаилом Васильевичем в своё время  была сделана большая  работа. Его большая заслуга в том, что  у нас на сегодня практически в каждом районе есть ядро, есть личности, вокруг которых  группируется какая-то часть людей и формируется какая-то толика общественного мнения. Актив есть, но поймите правильно. Человек, который на слуху, на виду, скажем, в Стругокрасненском районе , трудно предположить, что его будет знать вся область. Трудно предположить такое. Даже наши великолукские активисты, там в Великих Луках они заметны, тот же Андрей Богданов, он в прошлом созыве был заместителем у Козловского, то есть, человек для города понимаемый, но в Гдовском районе,как и я впрочем. Здесь такая вещь, что по большому счёту не страшно, при всём том, я вам с уверенностью могу сказать, что в любой деревне Псковской области Михаила Васильевича Брячака знают.

Денис Камалягин: Евгений Фёдорович, сейчас вернёмся мы к «Справедливой России», очередной звонок.

Радиослушатель: Здравствуйте, Валентиной меня зовут. Хотелось бы вопрос вашему гостю задать такой. У нас Псков имеет достаточно большое количество городов-побратимов и сегодняшняя ситуация отношения России и Запада, она довольно удручающая, на мой взгляд. Хотелось бы узнать, не потеряем ли мы нарощенные годами связи замечательные с нашими городами?

Евгений Самуйлов:  Спасибо. Уверен, не потеряем, потому что те связи и те предпосылки,  на которых  города, а это везде местное самоуправление, завязывают дружбу, такого рода, скажем так, неприятности или конфликты, передряги такие политического плана, они на это не влияют. Здесь другие взаимосвязи, это немножко другое. Это ценный опыт. Который нужно растить,  пестовать, лелеять, это немножко другое.

Денис Камалягин: Евгений Фёдорович, вернёмся к «Справедливой России». Вы говорите «третье лицо в партии 0 ваш покорный слуга», но хотелось бы провести небольшое такое сравнение. У Михаила Васильевича и Олега Михайловича по сути, опыта административного, о чем вы говорили чуть раньше, гораздо меньше, чем у вас. Вы руководили  районом и занимали заметную должность в администрации областного центра и не только. Но вот мои коллеги называют вас таким классическим политиком, коих  у нас в области не так много. Какую роль можно представить себе вам в «Справедливой России»? Не было ли мысли, как-то по- другому, либо отправиться в свободное плаванье, либо может поменять партию, чтобы достигнуть чего-то большего.

Евгений Самуйлов: Нет. Я буду краток, отвечая на вопрос. На сегодня то соотношение, те условия, на которых мы  работаем вместе, они меня вполне устраивают. Уже три года они соблюдаются и думаю, будут соблюдаться и дальше, к обоюдной пользе и обоюдным, так скажем, интересам. Искать что-то, где-то, это не в моих правилах. В своё время, в 1991 году, когда случилась та история, когда меня без меня выбросили из КПСС, я тогда сказал себе такую фразу, что я не буду больше вступать ни в какую партию, чтоб моя дочь потом в анкетах не писала, что в таких, таких, таких партиях не состоял, на всякий случай. Я не открою великую тайну, на самом деле, я благодарен Михаилу Васильевичу за это после 2009 года, после моего ухода из мэрии, когда меня ушли, ни когда я ушёл из мэрии, пригласил работать к себе. Я скажу честно, думаю это будет правильно, он предлагал мне, зная мои убеждения, что Евгений Фёдорович, нам главное, чтоб вы у нас работали, то есть, не хотите вступать в партию - не вступайте, давайте работать вместе. Я хочу сказать такую вещь, Михаил Васильевич, так не пойдёт, если я иду работать, заниматься партийной работой, то у меня, извините, глаза не собачьи, как я пойду к людям, псковичам и скажу, давайте вместе будем что-то делать, а сам я за деньги. Ну извините.

Денис Камалягин: Евгений Фёдорович, у нас остаётся полторы минуты, хотелось задать такой вопрос, почему, вообще, про тему эсеров заговорили. На одном из недавних заседаний в институте регионального развития не очень приятная история случилась, где люди, которые по политическому опыту вам в пупок дышат, сказали, что представители оппозиционных партий  это лузеры и неудачники. Вас это задело? Вы поступили нестандартно для нашей политики, не стали  продолжать там находиться  и покинули аудиторию. Почему вас это задело? Согласны ли вы спустя какое-то время с этим термином ? Если можно кратко, в течение минутки.

Евгений Самуйлов: Да, я встал тогда и ушёл, хотя перед этим что-то высказал, успел. Я потом по этому поводу написал на ленте новостей у себя на страничке, там можно почитать. Задело знаете что? Я готов был дискутировать  на эту тему, если бы это была дискуссия, но когда перешло на уровень, простите, какой-то площадной брани и навешивания ярлыков, это не дискуссия, тем более такого уважаемого, по сути, социологического  учреждения. То есть если бы можно было дискутировать по поводу  того, слаба сегодня оппозиция или сильна, её место и место в ней «Справедливой России», я бы был к этому диалогу готов. А вести разговор на таком языке, на каком вели его организаторы, честно говоря, я считаю ниже своего достоинства  и слишком уважаю ту структуру, которую представляю, чтобы публично отвечать на такого рода  оскорбление. Честно говоря, только по этому. Нет, всё совсем не так, как говорилось там. Абсолютно не так. Мы нормальная, живая и с хорошим будущим партия в России и в области, и в городе.

Денис Камалягин: Спасибо. Напомним, у нас в гостях был депутат городской думы от партии Справедливая Россия  Евгений Самуйлов.

Алексей  Семёнов: Это была программа « Двое на одного». У микрофона были Алексей Семёнов и Денис Камалягин.