Михаил Кузнецов: Я обязательно вернусь (Часть 3)

Псковская Лента Новостей завершает публикацию интервью бывшего губернатора Псковской области, в настоящее время генерального директора «Сибирской генерирующей компании» Михаила Кузнецова. Напомним, в первой части беседы речь шла о прошлом - мотивах, побудивших успешного бизнесмена в 1990-е пойти в политику, годах работы в органах власти, а также целях, достижению которых была посвящена его деятельность на посту главы администрации региона. Во второй части Михаил Кузнецов рассказал о своем видении сегодняшнего дня и перспектив Псковской области. Сегодня экс-губернатор отвечает на вопросы о планах и работе на посту руководителя одного из крупнейших объединений энергетической отрасли России, рассуждает о завтрашнем дне Псковщины и дает однозначный прогноз относительно исхода губернаторских выборов-2014.

Часть III. Будущее

- Михаил Варфоломеевич, 1 октября вы приступили к работе в должности генерального директора «Сибирской генерирующей компании», а несколько ранее вошли в совет директоров СГК. Расскажите, чем привлекла работа именно в этом секторе экономики и в этой компании?

- Помните, я говорил, что не я покинул пост губернатора, а он меня? Так и здесь, решение начать новый этап в жизни было определено предложением. Если бы пригласили пирожки печь (смеется - ПЛН), тоже, может быть, пошел бы - при условии, что компания обладала бы выручкой в 60 миллиардов рублей, как СГК. Ну а если серьезно говорить, то решение возглавить СГК было для меня, мягко говоря, непростым и раздумывал довольно долго. Я благодарен судьбе, что после интересной и насыщенной работы губернатором, был и другой период, когда я мог себе позволить вести более свободный образ жизни. Мне принадлежат предприятия, приносящие стабильный доход, управление которыми давно отстроено так, что не требует моего постоянного внимания. И поэтому передо мной не возникала необходимость судорожно заниматься поиском работы, я не ходил в администрацию президента с просьбами типа: пристройте куда-нибудь бывшего губернатора (смеется – ПЛН). Так было всегда - я в любые времена был в состоянии сам обеспечить себя и свою семью, у меня никогда не было нужды искать себе занятие. К тому же за свою жизнь я привык подчиняться только самому себе, и решиться изменить, если хотите, свое предпринимательское кредо, было ох как сложно. Тем не менее, когда появилось интересное предложение, я на него откликнулся, и, будучи членом совета директоров, начал детально разбираться с работой энергетической компании.То, что я открыл для себя, оказалось увлекательным, но на окончательное решение повлияло еще одно соображение. Откровенно говоря, после того, как меня попросили из кресла губернатора, мне не хватало в жизни большого и интересного дела. А СГК - это очень серьезный уровень принятия решений, судите сами: миллиардные обороты, двадцать тысяч сотрудников, пять регионов, миллионы людей, получающих тепло в дома, - есть где проявить инициативу и творческий подход. И скучать и почивать на лаврах тут не приходится, особенно когда у государства просыпается зуд установить такую тарифную политику, что отрасль годами потом работает себе в убыток. Одним словом, уровень принятия управленческих решений у меня сегодня такой, какого не было даже в период работы губернатором. Признаюсь, немного непривычно было примерить шкуру наемного директора, но, с другой стороны, во времена руководства областью, такое уже было, так что Америки я для себя не открыл. Ну и, конечно, требования в крупной компании к генеральному директору совсем другие, чем в государственной системе к губернатору, - спрос намного выше, зато все только по делу. Слава Богу, никто меня не спрашивает, как я готовлюсь к ядерной войне и не требует отчета о деятельности молодежных движений.  (смеется - ПЛН). У меня сегодня нет нужды правильно выстраивать отношения, сочинять длинные реляции по чепуховым вопросам, рапортовать о готовности выполнять нереальные поручения. Неожиданно для себя я выяснил, что истосковался по ответственной и напряженной работе. Последние месяцы я редко приезжаю домой раньше девяти вечера, и за все время на новом посту у меня был всего один выходной день. И что удивительно – меня это не тяготит. Только по семье скучаю, это огромный минус, но такие периоды в моей жизни бывали и раньше.

- Полученный опыт работы губернатором имел значение при вашем новом трудоустройстве?

- Это вы спрашиваете, чтобы понять – отчего эту работу предложили именно мне? Попробую ответить. Необходимо понимать, что СГК хоть и обладает значительной электрогенерацией, все же в большей степени это тепловая компания. Наш профиль  – это тепло, его мы можем выработать намного больше, чем электричества в физических объемах. И хотя электричество, производимое нами, стоит дороже, чем тепло,  когда-нибудь это обязательно изменится. А где тепло – там и жилищно-коммунальное хозяйство со всей своей постсоветской спецификой, с государственным тарифообразованием, с популизмом местных и региональных властей, с реальным отношением потребителей. Это те обстоятельства, которые мне неплохо были известны по работе на посту губернатора Псковской области. Потому, наверное, мне эту работу и предложили. А еще мое преимущество в том, что полученное образование позволяет разбираться в технологии производства: термодинамику и статистическую физику я еще не забыл.

Ну и видимо есть люди, которые отчего-то считают, что как управленец я чего-то стою (подмигивает и улыбается - ПЛН).

Один из активов СГК - Красноярская ТЭЦ-3. Турбинный цех.

«Через несколько лет мы будем платить за ЖКХ как в Европе»

- Вы достаточно много сталкивались с энергетической сферой Псковской области, работая губернатором. Потом целый год проработали в Совете директоров компании. Какие проблемы в целом, на ваш взгляд, стоят сегодня перед российской энергетикой?

- Главная проблема отрасли в отношении к энергетике как к сфере, где деньги берутся из воздуха. Особенно если речь идет о производстве тепла. Это отношение характерно как для государства, так и для общества. Но поймите: нельзя же, ничего не вкладывая, требовать от оборудования, чтобы оно работало с КПД 101%, это ведь противоречит законам физики. Так и здесь – невозможно качественно работать и развиваться, если тарифная стоимость услуг не покрывает затрат даже на производство и доставку энергии потребителям, не говоря уже о какой-то там прибыли. Из-за этого из энергетики происходит отток квалифицированных кадров в другие отрасли, где нет тарифных ограничений, где они могут получить более высокую зарплату. Кстати, о КПД, вы удивитесь, но сегодняшние нормативы на ТЭЦ сплошь и рядом именно так и установлены, то есть при условии достижения оборудованием КПД 101-104%. Поэтому одна из наших глобальных задач – менять отношение государства и общества к энергетике, пока не стало поздно. Ведь у нас до сих пор многие воспринимают так: тепло – это что-то такое, что должно даваться за бесплатно. Не хочу пугать, но давайте вспомним - если бы 10 лет назад кому-то сказали, что мы будем сравнивать себя по уровню платежа за ЖКХ с Прибалтикой, все бы просто посмеялись. Никому тогда в голову такое не приходило. Сейчас это стало уже общим местом, мы уже часто смотрим на Европу и удивляемся, отчего разница между нами так сильно сократилась. Скажу больше - если мы сейчас ничего не изменим, то через 10 лет будем говорить: а из-за чего мы платим за тепло больше, чем соседи? Это ведь вполне реально, это случиться рано или поздно и никакие льготные цены на газ не помогут. Если я вас не убедил – попробуйте пересчитать оплату населением коммунальных услуг в Финляндии или Эстонии с одной стороны и России с другой, посчитав, что было бы, если бы газ доставался им по российской цене, и вы ужаснетесь – мы сегодня платим намного больше, при несравнимо худшем состоянии самих объектов теплоснабжения.

С главой «Газпрома» Алексеем Миллером

- Почему энергетиков у нас так не любят?

- Да потому что считают: если в СССР время киловатт-час стоил 3 копейки, а сейчас три рубля, и в советское время мы при этом как-то жили, значит, сейчас 2 рубля 97 копеек воруют. Никто не отрицает, что в российской энергетике - как и в любой другой области экономики, сложившейся еще при советской системе, и в которой сохраняется значительное влияние государства - куча характерных проблем: воруют, раздутый бюрократический аппарат, масса посредников. Однако потребность роста тарифа обусловлена, как я уже сказал, совсем не этим. Агитировать никого не буду, заблуждений тут очень много. Скажу лишь, что если Вы хотите, чтобы в отрасли все работали за бесплатно (а сегодня ни одна компания, которая работает только в производстве тепла и его передаче, официально не имеет права получать прибыль), то кто, как вы думаете, пойдет на такие условия работы? Хорошо еще на электроэнергии позволяют зарабатывать. А на самом деле, в производстве и доставке тепла гораздо больше свободы для технических и управленческих решений, огромные возможности для реализации прибыльных проектов. Только кто их будет реализовывать, если за эту работу не только не платят, но и считают, что так и должно быть всегда?

Так что воруют действительно много, и будут воровать еще больше, и посредники будут плодиться. Это будет продолжаться, пока нормальным людям не разрешат зарабатывать достойные деньги. А пока экономическая деятельность одних регулируется политическими задачами или корыстными интересами других. Если власти всех уровней будут лазить в карман энергетиков за каждой копейкой, то мы получим рано или поздно только развалившиеся предприятия ЖКХ и нечистых на руку людей на них работающих. Этих последних , я имею в виду аферистов и проходимцев всех мастей, еще не так много, но с каждым днем становится все больше и больше. Особенно много их пришло в нашу отрасль после введения практики управляющих компаний и разного рода «мутных» ТСЖ. И хотя далеко не все в этой сфере проходимцы, многие работают честно, тем не менее, вирус обмана был занесен в ЖКХ приличный.  Начав с малых форм, эта братия села на шею людям, которых обслуживала, а в последнее время пытается опутывать своей липкой паутиной и нас – тех, кто реально производит продукцию в своей области. Эти «кукушата» сегодня пытаются заработать легких денег, всеми способами максимизируют свою сиюминутную прибыль, и уже начали брать под контроль теплосети и водоканалы. Нужно ли говорить, что истинное состояние таких предприятий беспокоит эту молодую поросль в последнюю очередь? В одном из городов нашего присутствия мне приходится наблюдать такую невеселую картину с приходящим в негодность водоканалом, при полном попустительстве, а то и молчаливом согласии властей. Я думаю, можно найти похожие примеры везде, в нашей области в том числе.

Один из активов СГК - Кемеровская ГРЭС

- В октябре и.о. заместителя директора СГК был назначен Игорь Максимов, который работал под вашим руководством в администрации Псковской области. Расскажите, чем вы руководствовались, принимая данное решение?

- Профессионализмом, деловыми качествами. Игорь Иванович – один из наиболее ответственных людей, которые работали у меня в администрации и которые встречались мне на жизненном пути. Я сделал предложение – он согласился. Конечно, с одной стороны, жалко, что его качества не пригодились в родной области, но, я думаю, что масштаб принятия решений, который есть сегодня у Игоря Ивановича, намного больше, чем даже тогда, когда он был первым заместителем губернатора. Да и в конце концов, он же из страны никуда не уехал, что Красноярск, что Новокузнецк – это ведь, по большому счету, наша общая Родина.

«Для меня было проблемой уговорить Игоря Максимова перейти на работу в Москву, зная его привязанность к родной области»

- Не было ли для вас неожиданностью, что Игорь Иванович оказался не востребован в родном регионе?

- Это мягко сказано (смеется -ПЛН). Меня всегда удивляет бездумное разбазаривание всех ресурсов, в том числе человеческих. Искренне изумляет. В моем понимании за таких специалистов нужно держаться двумя руками. И повторюсь: когда уже в проекте было мое назначение на должность генерального директора, и я думал, на кого можно опереться, то одним из кандидатов представлял Игоря Ивановича. Но для меня, во-первых, было проблемой уговорить перейти на работу в Москву, зная его привязанность к родной области. И во вторых, это было бы не совсем правильно – мне, бывшему губернатору, лишать свою родную область великолепного специалиста. И когда вдруг городские власти  попросили Игоря Ивановича, как говорится на выход (с поста директора МП «Горводоканал» - ПЛН), если называть вещи своими именами, все эти терзания в один момент закончились. Вполне допускаю, что люди просто не осознают, насколько им такой человек нужен. Не понимают, значит так тому и быть, это их проблемы  (пожимает плечами - ПЛН). А я приобрел очень квалифицированного сотрудника, каких найти в Москве достаточно сложно.

- Следует ли ожидать того, что в компании появятся и другие псковичи?

- Вполне возможно. Я смотрю, за последние годы много кто из толковых людей, к сожалению, оказывается не востребован в родных краях. Так что это совершенно не исключено. В нашей компании работает 20 тысяч человек, потенциальных вакансий много.

В бытность губернатором Псковской области. Рабочие будни на юге региона.

- А кого-то можете назвать из квалифицированных специалистов в области, в своих сферах?

- Есть ли квалифицированные специалисты? Да полно. Вагон и маленькая тележка. Все те, с кем я работал, все вице-губернаторы. Из сегодняшних руководителей Вера Васильевна Емельянова. Татьяна Константиновна Ширшова, потенциал которой не был полностью реализован. И великолучанин Виктор Федоров, и Александр Тимофеев, который сейчас пробует себя в роли первого заместителя сити-менеджера. И много-много других людей, с которыми я сталкивался в разных сферах Псковской области. Есть по настоящему замечательные профессионалы. Я думаю, есть такие специалисты и в администрации области, те кого я уже не знаю…

- Которые выросли там. Были начальниками отделов, комитетов - стали вице-губернаторами…

- Возможно, они стали готовы к этому и трудятся сегодня, просто я с ними не очень знаком. То, что в Пскове есть профессионалы, и будут рождаться, и будут работать – это даже не подлежит сомнению.

«Главное – чтобы не было «дня сурка», чтобы каждый день не был похож на предыдущий»

- Означает ли ваше назначение на пост гендиректора «Сибирской Генерирующей Компании» то, что вы окончательно попрощались с Псковской областью?

- Что значит «окончательно попрощался»? Я бываю здесь всегда, когда у меня выпадает время. Я с ней уже никогда не попрощаюсь. Я обязательно вернусь. В любом случае, не мыслю себя без Псковской области и собираюсь в ней жить дальше.

Мужская работа – война и охота

- В пору активного занятия политикой вам катастрофически не хватало времени на семью и занятия спортом. Изменилось ли что-то в этом смысле в последние годы? Где вы и ваша семья проводите свободное время?

- Безусловно, за те годы, когда уровень моей ответственности и принятия решений снизился и, соответственно, времени на это стало требоваться на порядок меньше, я получил возможность уделять время жене, детям, своим увлечениям. Путешествовал, боролся за медали, достиг наивысших спортивных достижений за всю свою жизнь, увлеченно занимался охотой. И честно говоря, абсолютно счастлив и доволен, что такой период у меня в жизни случился, что не надо было лихорадочно с утра до вечера без выходных куда-то бежать, ложась спать, бороться с цифрами в голове, просыпаться с теми же самыми цифрами, как будто и не отдыхал. От этого удалось отойти. Но сейчас у меня начался новый период и тем не менее я точно так же счастлив, потому что это тоже интересно. Все надо чередовать. Главное – чтобы не было «дня сурка», чтобы каждый день не был похож на предыдущий.

- В Псковской области в следующем году пройдут выборы губернатора. Вас, несмотря на то, что вы пять лет назад публично заявили «С политикой я закончил», многие считали и продолжают считать потенциальным кандидатом. Рассматриваете сейчас возможность участия в выборах в каком бы то ни было качестве исключена?

- Нет (убежденно – ПЛН). Понимаю, что, когда политик, особенно бывший губернатор, говорит «нет» - это, как правило, означает после некоторого кокетства «да». Либо «нет, но если народ просит…», а дальше - куча вариаций на одну и ту же тему. Но мое сегодняшнее «нет» - самое что ни на есть настоящее.

С президентом России Владимиром Путиным

«Следующим губернатором будет Андрей Анатольевич Турчак»

- А вы будете как-то участвовать в избирательной кампании в качестве некой силы влияния, кого-то поддерживать?

- Да нет, Господь с вами. Никак не буду влиять, ни в какой кампании я участвовать не буду, никого поддерживать не стану. Тем более никакой кампании я сейчас не вижу. Возможно, у кого-то есть иллюзия, что такая кампания идет. Может быть, кто-то мнит себя даже ее участником (иронично улыбается - ПЛН). Возможно, многие участники так называемого предвыборного процесса совершенно искренне видят свои шансы на победу (смеется - ПЛН). Поверьте моему большому опыту участия в выборах - это все либо имитация бурной деятельности, либо самообман. Называйте это как угодно - предвыборная кампания, переназначение, полупереназначение, назначение с выборами. Не важно, результат предсказуем. Если вы спросите мое мнение по поводу предвыборной кампании - я считаю, что следующим губернатором будет Андрей Анатольевич Турчак. Если только ему самому вдруг не надоест нынешний статус. Все остальное на сегодняшний день - это лишь симуляция активности.

- Готовы пожелать ему успехов на этом поприще?

- Его ждут очень непростые годы и очень много работы. От всей души желаю ему справиться со всеми вызовами, стоящими перед ним. А по поводу всех других кандидатов скажу, что никто из них не станет губернатором. Сколько бы их не заявилось - губернатором будет Турчак, и многие люди сэкономят силы, время, деньги и нервы, если не будут ему мешать. И всем будет проще жить – и Андрею Анатольевичу, кстати, тоже будет проще жить, что немаловажно: больше времени у него останется на решение конкретных хозяйственных задач. А этих задач, увы, их становится все больше и больше. Пускай занимается лучше делом, чем непонятной предвыборной борьбой. Хочу обратиться ко всем, кто сейчас размышляет о предстоящих выборах, можете считать это просьбой, можете советом: не мешайте вы ему, все равно он будет губернатором. Пусть работает спокойно, без оглядки на квазиполитический процесс. Сейчас у него уже есть опыт губернаторской работы, это многое значит, возможно, он переосмыслил многие свои шаги первых лет. Может быть, он сейчас сталкивается с проблемами, которых не было бы, если бы он поступил как-то по-другому 4 года назад. Но то, что сделано, то сделано. И сейчас, во второй срок, ему многое делать будет значительно труднее. Он сделал ставку на то, что за счет единовременного вливания сил, средств и федеральной поддержки регион совершит рывок, а область пока такого заметного рывка не показала – по крайней мере, не настолько сильно, насколько хотелось. А груз в виде обязательств у него возник, и решать его ему нужно. Вот пускай и решает. Самое мудрое, что могут сделать его оппоненты, если они действительно желают добра области, – просто не вставлять палки в колеса, пусть избирается. Тем более, что всем здравомыслящим людям понятно, что следующим губернатором будет Андрей Турчак. Пусть спокойно ведет предвыборную кампанию и думает больше о хозяйственных проблемах, чем о политической борьбе, поверьте, если вы его заставите делать ненужные популистские обещания, никому от этого хорошо не будет, пострадает в первую очередь Псковская область.

«Это были самые лучшие годы моей жизни. Но в одну реку дважды не войдешь»

«Считаю, что все свои долги я отдал»

- Ну а все же, Михаил Варфоломеевич, неужели нет желания снова ринуться в пучину политической борьбы?

- Ответ на этот вопрос, наверное, требует достаточно подробного объяснения. Зарекаться люди не советуют ни от чего (задумчиво - ПЛН). Однако, положа руку на сердце, сейчас я не вижу себя губернатором ни при каких обстоятельствах. Это связано со многими причинами. Во-первых, у меня есть интересная работа, которая меня вполне устраивает. Мне хочется достичь максимального результата на новом поприще. Во-вторых, в одну реку дважды не войдешь. Несмотря на то, что это были самые лучшие годы моей жизни, время, когда я работал губернатором, вряд ли мне удастся повторить то же самое. Ситуация в настоящий момент изменилась - в стране, в регионе, во власти в целом. Изменилась она и для меня. Если тогда было важно победить и попробовать реализовать свое видение государственного устройства региона, то сегодня это для меня уже не так интересно. В-третьих, губернаторские выборы еще никто не восстановил, я не считаю, что сейчас они есть, и уверен, что в ближайшее время вряд ли что то изменится, предпосылок для этого пока не видно. Что будет, если условия для того, чтобы заниматься активной политической деятельностью, вопреки ожиданиям все же возникнут? Не знаю, известная мудрость говорит, никогда не говори никогда, но где то во мне живет чувство, что выборы для меня закончились. Дело в том, что самое главное препятствие для меня сегодня следующее:  я не чувствую, что я сильно востребован и нужен людям. Я считаю, что многим так и осталось непонятно, а зачем же я на самом деле приходил и что же такое я делал. Свою функцию, тем не менее, на каком-то этапе я выполнил. И обязательства, которые я взял перед жителями Псковской области, тащил честно, не волынил, исполнял, насколько мог хорошо. Считаю, что все свои долги я отдал. Может быть, кого-то эти слова разочаруют. Кто-то, наоборот, скажет: «Ну и слава Богу, в гробу видели мы тебя, банкира-парашютиста (улыбается - ПЛН), придешь и заставишь нас жить по средствам». Короче говоря, дорогие друзья, многим жителям нашей области политика жить по средствам не нравится. И до того момента, пока большинство не осознает, что это правильный и единственно возможный путь, вряд ли вы можете рассчитывать на то, что я когда-нибудь приду и буду принимать участие в этих выборах, причем в любом качестве. А в том, что это отношение изменится в ближайшее время, у меня есть очень большие сомнения. Как говорится, без обид, но мне кажется, что псковичи всегда будут хотеть жить сегодняшним днем и не смотреть в тревожное завтра (с сожалением - ПЛН). А до той поры, наверное, предстоит избирать других политиков. Возможно, времена изменятся уже тогда, когда мне будет лет восемьдесят. Но боюсь, что в это время мне будет уже не до выборов. До того момента все же надеюсь послужить своей Родине на других постах и сделать много хорошего в других областях. Планов у меня много.